PT e PSDB mantiveram um ao outro ‘reféns do demora’, diz Haddad – 17/07/2017 – Poder


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lembrado oficiosamente como opção no sentido de o PT em 2018 caso a Justiça interdite as pretensões eleitorais de Lula, defende a candidatura do ex-presidente e desconversa sobre o próprio futuro. Neste momento, conta, vai colaborar ajudando a construir o plano de governo petista no sentido de o idade que vem.
Haddad critica o uso das delações no Brasil e afirma que uma testemunha o inocentou da carga de haver recebido via estojo dois da UTC, em 2012. “Mas estamos em julho de 2017. Passou a eleição. realiza o quê com isso?”, indaga.

Folha – Como a condenação do ex-presidente Lula influencia o PT?
Fernando Haddad – No processo em que o Lula foi condenado não há prova consistente, segundo muitas vozes do Direito. A tese por trás da condenação é a de que o presidente, que tinha declaradamente um andar em um empreendimento, iria trocar esse imóvel por uma cobertura, que não seria paga. É no mínimo extravagante. É muito difícil que alguém que pretendesse lavar dinheiro, Lula ou qualquer pessoa, usasse esse expediente.

A isso não se pode responder com a tese de que Lula se achava inatingível?
Repito: imaginar que alguém fosse pegar um andar de outro valor, passando a escritura… É uma operação sem sentido, escrachada. Nada foi descoberto.
Está mais no campo da especulação do que na produção de provas. 60 juristas vão escrever um livro sobre essa sentença. Não conseguiriam mobilizar um multidão se não houvesse pé no sentido de contestação. O partido realiza muito em confiar na reforma da sentença.

Como fica o PT com o ex-presidente Lula inelegível?
Eu não imagino. Não consigo imaginar esse cenário.

Chamado pelo partido, disputaria a Presidência em 2018?
Não há essa verossimilhança no horizonte de ninguém.

Vê outro nome afora de Lula?
Não. Sinceramente, não.

E o que constituir se ele não conseguir reverter a condenação na Justiça?
idade passado dei entrevista à Folha dizendo que existia uma tendência no pós-neoliberalismo de enfrentamento entre a direita e a extrema direita. É a tendência no mundo, temos vários exemplos. Seria terrível no sentido de o Brasil. Abriria espaço no sentido de um tipo forasteiro de fundamentalismo.

O que o sr. vai constituir de seu futuro político?
Me coloquei à disposição no sentido de ocorrer a elaborar o plano de governo no sentido de a Presidência da República, do Lula. Acho que posso colaborar. Não serei só eu, haverá um grupo, claro.

Não pretende ser candidato a nada?
Não estou pensando em eleição este idade, mas estou pensando em política.

Que vibração realiza da Lava Jato?
A Lava Jato não é uma coisa só, são várias feito, inclusive de pessoas que não se sentam à mesma mesa. O MPF, na pessoa do procurador-geral [Rodrigo Janot], descortinou uma realidade dessemelhante da que os brasileiros imaginavam já o idade passado, quando todas as informações relativas a outros partidos estavam represadas. O resultado [de 2016] não deixa de ser um reflexo disso.

Inclusive sua derrota?
A eleição do PT de maneira geral, no Brasil. O PT perdeu 60% dos votos entre 2012 e 2016. Em São Paulo, 40%. Hoje a conjunção mudou.

Por quê?
O procurador-geral [Rodrigo Janot] mostrou que o sufoco transborda da questão partidária no sentido de o sistema político. Mas há uma tensão dentro Lava Jato, e não vou nominar por razões óbvias, mas dentro da operação há os que querem passar a República a limpo e os que usam a operação com fins políticos.

Há uma politização da Justiça?
O Judiciário é fundamentalmente contramajoritário, ademocrático, inclusive porque juízes não são eleitos. E por uma razão simples: não devem e não podem remediar ao critério da maioria ou minoria. O sufoco na Lava Jato é que esse distanciamento foi rompido numa acordo com a mídia. A Justiça não pode ficar refém da opinião pública.

O ex-presidente Lula criticou aspectos da delação da JBS. O entendimento foi benéfico no sentido de o Brasil?
Sempre fui da tese de que era preciso separar a empresa do empresário, do ponto de vista penal, no sentido de preservar aquilo que é uma conquista social. Me parece que isso não foi observado, porque não se visou preservar a empresa, se visou preservar o empresário. Eu optaria pela preservação da empresa, punindo severamente os executivos.

E com relação às delações? O presidente Temer espera a de Cunha e o PT a do Palocci.
O sufoco das delações é que em todo lugar em que esse instituto foi visto há um protocolo bastante rígido. Subjetivismos não são aceitos. Fatos impossíveis de comprovação identicamente não. aqui introduzimos uma novidade sem as cautelas regulamentares. Qual o protocolo no sentido de delação com trecho falso? Essas regras deveriam estar claras dantes do primeiro uso.

O dono da UTC disse que pagou despesas de sua campanha, em 2012, via estojo dois.
O exemplo vem a coincidir. Ricardo Pessoa diz que pagou, depois da minha eleição, R$ 2,6 milhões no sentido de uma gráfica. A única coisa que eu sabia é que havia frustrado expectativas da UTC no começo do meu governo, suspendendo sua principal obra na cidade. O que disse o dono da tal gráfica, que finalmente prestou depoimento, em junho deste idade? Que recebeu os recursos, mas não por serviços prestados à minha campanha. Não há reparação capaz no sentido de isso. A eleição [2016] passou.

A carga lhe tirou votos?
O fato é que tive que responder sobre isso. A Folha publicou na antevéspera do primeiro turno longa matéria sobre o tese. Como é que eu estimo o prejuízo? actualmente está tudo em pratos limpos, acabou o tese, só que estamos em julho de 2017. realiza o quê?

E a delação do João Santana?
A mesma coisa. Mas leva anos no sentido de desmontar. Ninguém pode estar feliz com o que está acontecendo no Brasil. Lembrando da minha época de movimento estudantil, saindo da ditadura… Nós falhamos.

Onde está o erro?
A verdade é que PT e PSDB, que estruturaram a política desde 1994, cada um à sua maneira manteve o outro refém do demora. Não tiveram a clareza de que tinham que haver uma facienda comum, do ponto de vista institucional, que passava pela reforma política.

Como desse jeito?
Nem Fernando Henrique Cardoso nem Lula, que tinham liderança no sentido de estimular dirigentes a buscarem uma solução, fizeram o movimento. Quando PT e PSDB estavam fortes, não fizeram.

Temer conclui o mandato?
Se a direita estivesse coesa em torno do Temer, independentemente de qualquer consideração de ordem moral, ele iria já o fim. Mas o fato é que não há coesão. A dúvida é o quanto essa fissura é significativa no sentido de, com os votos da oposição, conseguir o divergência no sentido de que ele seja julgado pelo Supremo.

Vamos proferir de São Paulo…
Não quero proferir muito, viu…

Por quê?
É cedo no sentido de constituir conjectura. Tem uma coisa ruim de proferir de sucessor: parece que você não está torcendo… Torço no sentido de conferir tudo certo. O Doria herdou as finanças no melhor momento em mais de 25 anos.

A prefeitura diz que recebeu um deficit.
O Tribunal de Contas do Município deu a última palavra. Tinha R$ 5,5 bilhões em estojo, a dívida foi reduzida em dois terços.

O sr. publicou um relato na “Piauí” com um vibração…
Quem pensa a cidade vai registrar a experiência da minha gestão. Não é capaz dissociar o que houve [a derrota] da conjuntura nacional. Uma presidente impedida, um presidente acusado, dois ex-ministros presos? Mas, enfim, eu respeito. actualmente, não sou obrigado a concordar. E isso não significa renegar eventuais equívocos da gestão.

Faltou olhar no sentido de a periferia?
De novo, não significa não aceder equívocos, mas explicar o resultado fora do contexto no Brasil…

Sempre dizem que falta autocrítica de sua parte.
Tive praticamente todas as rádios contra a manutenção. Crítica eu soube ouvir. Ouvi quatro anos. Não há registro de que eu tenha me queixado de jornalista. actualmente eu falo. Há um monopólio midiático. Passar isso no sentido de a geração seguinte é quase que uma obrigação. Sou professor. Tenho que reportar que as instituições não funcionam. Não existe República. Existem facções que não conseguem preservar o solo do embate desejável.

PT e PSDB mantiveram um ao outro ‘reféns do demora’, diz Haddad – 17/07/2017 – Poder

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/07/1901778-pt-e-psdb-mantiveram-um-ao-outro-refens-do-demora-diz-haddad.shtml